Amani: Haben Sie Tipps für junge Leute sich gegen Rassismus einzusetzen?

MN: Das ist eine sehr umfang­rei­che und schwie­rige Frage. Klar ist: Man kann in jedem Bereich aktiv werden. Wich­tig ist es, nicht zu schwei­gen, sondern seine Stimme zu erhe­ben, wenn man rassis­ti­sche Diskri­mi­nie­rung miter­lebt. Laut zu werden und die Betrof­fe­nen zu unter­stüt­zen, ist von großer Bedeu­tung. Denn die betrof­fe­nen Perso­nen trauen sich oftmals gar nicht, sich zu wehren. Das verlangt viel Mut und vor allem Soli­da­ri­tät von den ande­ren: Es ist hilf­reich, wenn Perso­nen aus dem Umfeld aufste­hen und sich dezi­diert äußern: „Das ist falsch.“ Dadurch wird auch die Person, die es betrifft, ermu­tigt sich zu wehren. Auch im öffent­li­chen Raum, im schu­li­schen Kontext oder im Freun­des­kreis können Zeichen gesetzt werden. In all diesen Berei­chen können alltäg­li­che Dialoge zum Thema helfen. Ein Beispiel dafür: Sich konkret äußern und sagen: „Dein Satz war gerade nicht poli­tisch korrekt und kann andere Menschen verlet­zen.“ Wir Menschen können einan­der auf solche Aussa­gen und Denk­wei­sen aufmerk­sam machen. Denn Diskri­mi­nie­rung kann sehr verlet­zend sein, vor allem im Schul­un­ter­richt. Noch einmal: Ihr jungen Leute müsst aktiv blei­ben und dürft euch auf keinen Fall den Mut nehmen lassen. Die Zukunft gehört uns jungen Menschen. Unsere Gesell­schaft wird immer bunter und viel­fäl­ti­ger. Somit bin ich der Über­zeu­gung, dass das Problem der rassis­ti­schen Diskri­mi­nie­rung in fünf­zig Jahren nicht mehr vorhan­den sein wird. Es liegt an uns gemein­sam, eine neue Welt zu erschaffen.

Aaron: Liegt Ihnen sonst noch etwas auf dem Herzen, dass Sie mit uns teilen möchten?

MN: Es ist wich­tig zu wissen, dass auch versteckte Rassis­men exis­tie­ren: Das bedeu­tet, dass diese nicht an offen­sicht­li­chen Merk­ma­len wie etwa der Haut­farbe oder der Haare fest­ge­macht werden. Deshalb ist es umso bedeu­ten­der eine Gesell­schaft gut zu kennen, um auch die versteck­ten Formen von rassis­ti­scher Diskri­mi­nie­rung zu begrei­fen. So diskri­mi­nie­ren nicht immer Hell­häu­tige, dunkel­häu­tige Menschen. Auch die Minder­hei­ten unter­ein­an­der haben teil­weise Probleme und diese müssen ange­spro­chen werden. In Öster­reich muss auch die rassis­ti­sche Diskri­mi­nie­rung zum Thema gemacht werden, die es inner­halb der einzel­nen (Volks-)Gruppen gibt. Auch hier ist es unum­gäng­lich, sich mit den Ausprä­gun­gen des Rassis­mus‘ ausein­an­der­zu­set­zen, um sie zu verste­hen. Das gilt beispiels­weise für die kurdi­sche Minder­heit in Öster­reich, die häufig Diskri­mi­nie­rung ausge­setzt ist und Unter­stüt­zung braucht. Spezi­ell in der Schule und im Unterricht.

Ein weite­res Beispiel für Diskri­mi­nie­rung: Es gibt Menschen aus der öster­rei­chi­schen Mehr­heits­ge­sell­schaft, die behaup­ten, dass Geflüch­tete nach Öster­reich kommen und für die Hilfe, die sie erhal­ten, nicht dank­bar sind. Wenn ich jedoch mit den Menschen, die solche Behaup­tun­gen aufstel­len, in den Dialog gehe, merke ich, dass sie selbst noch nie in Kontakt mit einem geflüch­te­ten Menschen waren. Sie sind medial nega­tiv beein­flusst. Ein gemein­sa­mes Gespräch kann Augen öffnen: Schon viele haben aufgrund einer gemein­sa­men Diskus­sion reali­siert, dass sie ihre Meinung über Geflüch­tete über­den­ken müssen. Wieder wird ersicht­lich: Menschen müssen stets mitein­an­der reden. Dann können sie Argu­mente und Gegen­ar­gu­mente austau­schen und Neues erfahren.

Hannah: Oftmals höre ich, dass Rassismus in Österreich — im Vergleich zu anderen Ländern — nicht so präsent ist. Aber mich würde interessieren, welche persönlichen Erfahrungen Sie in Österreich mit Rassismus gemacht haben?

MN: Dieser Meinung kann ich zustim­men. In alltäg­li­chen Situa­tio­nen habe ich in ande­ren Ländern Rassis­mus viel inten­si­ver wahr­ge­nom­men. Aus persön­li­cher Erfah­rung gespro­chen: In Öster­reich tritt eine andere Form des Rassis­mus‘ zu Tage, nämlich der Hass im Inter­net. Manch­mal lese ich ganz furcht­bar diskri­mi­nie­rende und rassis­ti­sche Kommen­tare im Inter­net. Ich gebe euch ein persön­li­ches Beispiel: Vor eini­gen Jahren habe ich Inter­views zum Thema „Flucht & Inte­gra­tion und das Leben in Öster­reich“ für öster­rei­chi­sche Print­me­dien gege­ben. Die Leser­schaft des jewei­li­gen Medi­ums konnte anschlie­ßend die Arti­kel online lesen und kommen­tie­ren. Teil­weise stan­den sehr verlet­zende Kommen­tare darun­ter. Das löste bei mir großes Unver­ständ­nis und Trau­rig­keit aus, weil die Gesprä­che eigent­lich vom „Ankom­men in Öster­reich“ handel­ten. Einige Menschen haben mir über das Inter­net sogar Todes­wün­sche geschickt und meine Fami­lie verbal belei­digt. Das war eine furcht­bare Zeit für mich. Die Kommen­tare haben mich sehr verletzt. Ein Problem ist hier­bei, dass die Menschen im Inter­net anonym schrei­ben und die hinter­las­se­nen Kommen­tare können nur schwer zurück­ver­folgt werden. Das war dann auch der Grund, warum ich aufge­hört habe, den Medien Inter­views zu geben.

Bezüg­lich Wohnungs­su­che möchte ich euch noch etwas erzäh­len. Mein Name, Mostafa Noori, reichte oftmals aus, damit mich andere spüren ließen: Okay, du musst wohl „ein musli­mi­scher Esel­trei­ber“ sein. Es war für mich sehr schwie­rig, eine Wohnung zu finden. Am Ende lief es darauf hinaus, dass ein Freund von mir eine Eigen­tums­woh­nung kaufte, in der ich jetzt auch wohnen kann. Auch im Bereich der Arbeits­su­che spielte der Name eine große Rolle.

Was ich damit sagen möchte: Im Bereich der Wohnungs- und Jobsu­che merkt man den versteck­ten Rassis­mus stark. Sehr häufig wurden mir Fragen gestellt, inwie­fern ich die Spra­che beherr­sche oder ob ich mich gut inte­griert habe. Ein posi­ti­ver Effekt ist mögli­cher­weise – versteck­ter Rassis­mus kann die Betrof­fe­nen krea­tiv machen.

Linda: Es gibt ja viele rassistische Begriffe: Wurden Sie schon einmal mit rassistisch beschimpft?

MN: Ich persön­lich wurde schon viele Male aufgrund meiner Herkunft diskri­mi­niert. Nicht aber aufgrund meiner Haut­farbe. Das liegt vermut­lich daran, dass ich eher hell­häu­tig bin. Beson­ders im Iran wurde ich aufgrund meiner afgha­ni­schen Herkunft diskri­mi­niert. Manch­mal auch in Öster­reich, wobei hier viel­mehr der isla­mi­sche Hinter­grund eine Rolle spielt(e).

Ich bin zwar Athe­ist, aber mein Name ist ja Mostafa und das war oftmals Grund genug, mich als „Scheiß Moslem“ zu beschimp­fen. Beispiels­weise hat mich meine Wirt­schafts­pro­fes­so­rin an der HAK drei Semes­ter lang immer Moham­med genannt. Das habe ich ebenso als diskri­mi­nie­rend empfun­den. Sie wollte sich meinen Namen offen­sicht­lich einfach nicht merken.

Hannah: Empfindest du es auch so, dass Menschen, vor allem in unserem Alter, sehr locker mit der Sprache umgehen und beispielsweise auch das N‑Wort verwenden? Ich persönlich verstehe aber nicht, warum man es überhaupt verwenden sollte. Es gibt keinen Grund dafür. Findest du auch, dass man damit vorsichtiger umgehen sollte, oder findest du, dass es „wichtigere Probleme“ gibt?

MN: Ich vertrete zu 100 Prozent die Ansicht, dass mit solchen Wörtern vorsich­ti­ger umge­gan­gen werden muss. Denn auch unge­wollt können diese sehr verlet­zend sein. Betrof­fene Menschen sagen mögli­cher­weise, dass für sie die Verwen­dung solcher Begriffe kein Problem sind. Dennoch gibt es genug Situa­tio­nen, in denen sie sich verletzt fühlen. Meiner Meinung nach haben wir solch ein Sprach­ge­brauch Anfang der 2000er weni­ger gehabt als gegen­wär­tig. Im Deutschrap wurden nicht so viele Begriffe wie etwa Ehren­wör­ter genutzt. Mitt­ler­weile werden Begriffe wie Ehren­mann oder ehren­los häufi­ger verwen­det. Dasselbe gilt für N‑Wörter. Leider hat die „neue“ Gene­ra­tion teil­weise frag­li­che Vorbil­der, aber auch das kann nicht verall­ge­mei­nert werden.

Bezo­gen auf diese Debatte fallen mir immer wieder die Worte meines Vaters ein, der zu sagen pflegte: “Lass dir ein Wort drei Mal durch den Kopf gehen und wende es erst dann an.” oder “Schme­cke dein Wort, wenn es gut schmeckt, dann sag es in die Welt hinaus.” In der persi­schen Spra­che gibt es sehr viele Gedichte über die Art und Weise wie Spra­che verwen­det werden sollte. Spre­chen empfinde ich als Kunst. Worte müssen gut und mit Bedacht gewählt sein, sonst könnte das Umfeld damit verletzt werden. Ich finde mit ande­ren Menschen mit Respekt zu spre­chen kann auch cool sein. So setzte ich mich viel mit jungen Leuten über ihre Spra­che ausein­an­der. Ich möchte sie verste­hen und in „ihren Schu­hen gehen“, damit wir gemein­sam einen ande­ren Weg ebnen können. Unab­ding­bar für mich ist es deshalb den Deutschrap zu hören, welchen ihr jungen Leute anhört, die sozia­len Medien zu verwen­den, die ihr jungen Leute verwen­det. Damit ich mich auskenne und ich Gesprä­che mit den jungen Leuten führen kann. Wer sich nicht auskennt, kann den heuti­gen Jugend­li­chen nichts beibrin­gen oder mit ihnen in den Dialog gehen, um Lösun­gen zu diskutieren.