Wie wirkt sich die Pandemie auf meine Rechte aus? 

Heute wissen wir aus Daten von Studien, dass Kinder, welche vorbe­las­tet sind, ganz beson­ders leiden. Wir haben viel gelernt und die Kinder auch. Sie bilden bereits Resi­li­enz, also Wider­stands­kraft, um besser mit den Umstän­den umzu­ge­hen, aber es ist dennoch eine Ausnah­me­si­tua­tion. Sie können ihre Freun­dIn­nen und Peers nicht mehr tref­fen, obwohl es im Sommer in einer Unter­bre­chung noch möglich war. Kinder aus bildungs­är­me­ren Schich­ten verlie­ren den Anschluss bei der Bildung. Sie kommen oft in der Schule nicht gut mit oder bekom­men schwe­rer eine Lehr­stelle. Gewalt in der Fami­lie, psychi­sche Probleme und Stress durch die Eltern sind typi­sche Probleme für viele Kinder. Wenn die Eltern ein Video-Meeting haben, dann müssen sie leise sein. Gewalt im Haus­halt hat um 10 bis 20 Prozent zuge­nom­men, ebenso Ängste. Man hat vor vielem Angst, das ist auch nichts Schlech­tes und muss nicht direkt zur Suizi­da­li­tät führen. Wenn die Ängste den Alltag beein­träch­ti­gen, braucht man psycho­lo­gi­sche Hilfe. Für viele fällt auch eine normale Versor­gung weg, z. B. beim Zahn­arzt, mit dem Mutter-Kind-Besu­chen oder die Behand­lung bei einem Sprach­feh­ler. Es gibt darüber einen Bericht von der Öster­rei­chi­schen Liga für Kinder- und Jugend­ge­sund­heit (Bericht zur Lage der Kinder- und Jugend­ge­sund­heit in Öster­reich 2020)

Man spricht über den Lockdown als ein traumatisierendes Event für Kinder und Jugendliche. Wie sehen Sie das?

Man sollte aufpas­sen mit dem Begriff Trauma. Für manche kann dies der Fall sein. Psycho­lo­gisch gese­hen ist ein Trauma ein uner­war­te­tes Ereig­nis, welches über uns herein­bricht und wofür wir keine Bewäl­ti­gungs­for­men lernen können. Das ist auch für viele passiert, da Kinder mit einer neuen Situa­tion konfron­tiert waren. Viele haben eine Resi­li­enz, also eine psychi­sche Wider­stands­fä­hig­keit, gebil­det. Das Ausken­nen von vorher war nicht da, was auch zu einem Trauma führen kann. Aller­dings führt nicht alles zu einem Trauma. Für die einen ist die Pande­mie gefähr­lich, sie fühlen sich hilf­los und ohne Schutz. Die ande­ren nehmen die Situa­tion aber als sehr normal auf. Kinder mit einer guten Wider­stands­kraft (Resi­li­enz) und wenig Vulnerabi­li­tät (Verletz­lich­keit) sind dieje­ni­gen, die gut zurecht­kom­men. Es hängt von diesen zwei Fakto­ren ab. Womög­lich sind sie in der Vergan­gen­heit schon mit dem Tod der Oma konfron­tiert worden und haben es gut über­stan­den. Aber es gibt auch verletz­li­che Kinder, welche trau­rig sind wegen des Auszugs der Schwes­ter, keine Freunde haben wegen eines Schul­wech­sels, keine Lehr­stelle finden, die belas­tet sind, weil die Eltern strei­ten, oder frus­triert sind, weil der Sport­ver­ein ausfällt. Diese Kinder sind verletz­lich und dann kommt der Lock­down und die Kinder sind überfordert.

Was halten Sie von E‑Learning und dessen Umsetzung?

Prin­zi­pi­ell ist es super, dass es die Möglich­keit gibt, dass wir mitein­an­der in Kontakt blei­ben können. Das ist viel einfa­cher als früher. Aber man muss auch wissen, wie man damit umgeht. Wenn man zu viel Zeit virtu­ell kommu­ni­ziert und nicht im echten Leben, dann ist es was ande­res. Man kann das normale Gespräch nicht erset­zen und sollte das auch nicht. In unse­rer Konsum­ge­sell­schaft ist es nicht gesund für Kinder, so viel Zeit vor dem Bild­schirm zu verbrin­gen. Es gibt 7‑Jährige, die Fort­nite spie­len, und das ist nicht gesund. Wir leben alle mit tech­ni­schen Gerä­ten, aber man muss Kinder und Jugend­li­che darüber aufklä­ren, was erlaubt ist und was nicht. Ein Junge verschickt aus Rache die Nackt­bil­der seiner Freun­din und wundert sich dann über die Vorstrafe in seinem Register.

Wird sich der zweite Lockdown vom ersten unterscheiden?

Es ist eine poli­ti­sche Entschei­dung. Aber bevor unser aller Gesund­heit gefähr­det ist, weil die

Spitä­ler über­füllt sind, müssen wir zusam­men­hel­fen. Vor allem jetzt, wo Kinder­gär­ten und Schu­len zu sind. Kinder, welche Probleme und Stress haben, soll­ten trotz­dem gut von Lehre­rIn­nen betreut werden. Das Kind soll nicht nur den Laptop einge­schal­tet haben. Es soll nicht nur in die Einrich­tung gebracht werden. Dort soll nicht nur auf die Leis­tung geschaut werden, sondern auch, ob es den Kindern gut geht, emotio­nal oder mental. Und sie sollen fragen können. Viel­leicht haben sie kein stabi­les Zuhause, haben Sorgen, oder sie werden geschla­gen. Sie brau­chen Bezugs­per­so­nen. Vor allem jetzt, da sie keine ande­ren Kinder oder Freunde tref­fen können.

Am 20. November ist der Tag der Kinderrechte. Werden diese während der Pandemie beachtet?

Ich hoffe schon. Es ist eine Heraus­for­de­rung. Kinder haben ein Recht auf Frei­zeit, ein Recht auf Bildung, ein Recht auf ein Aufwach­sen ohne Gewalt etc. Jugend­li­che sollen nach­fra­gen, sich selbst einbrin­gen, wie bei „Mund auf, Ohren auf, Kinder spre­chen selbst“. Wie geht es ihnen wirk­lich? Nicht nur ich rede für die Kinder, sondern ihr selbst sagt, wie die Dinge sind: „Ich habe Angst, Wut oder Trauer.“ Das macht Mut, dass es Jugend­li­che gibt, die das in die Hand nehmen. Sie müssen hier in 50 Jahren noch leben und da sind alle Initia­ti­ven direkt von Jugend­li­chen äußerst hilfreich.

Alles, was mit der Pande­mie zu tun hat, hat letzt­lich auch mit den Kindern zu tun und damit auch Auswir­kun­gen auf ihre Rechte. Ich glaube, es ist sehr deut­lich gewor­den, dass Covid-19 nicht nur eine Krank­heit ist, sondern dass die Auswir­kun­gen letzt­lich uns als ganze Gesell­schaft betref­fen. Die getrof­fe­nen Maßnah­men grei­fen zum Teil sehr stark in unser Privat­le­ben ein. Man kann nicht mehr jeden Tag raus­ge­hen, keine Freunde mehr tref­fen, und der Unter­richt funk­tio­niert weit­ge­hend über Distance Lear­ning. Das sind massive Auswir­kun­gen, die es so noch nie gege­ben hat.

Ganz gene­rell würde ich sagen: Die Auswir­kun­gen der Pande­mie hat alle Kinder und Jugend­li­chen betrof­fen, und zwar in vielen Berei­chen: Kinder­rechte, Gesund­heit, Bildung, im sozia­len Zusam­men­le­ben, bis hin zu Konflik­ten und mögli­cher Gewalt.

Wie beurteilen Sie die Schließungen der Schulen mit Umstieg ins Distance Learning?

Ich war selbst dage­gen, dass man Schu­len einfach zusperrt. Letzt­end­lich ist es so auch nicht gekom­men, aber statt­des­sen haben wir eine „halb­gute“ Lösung. Das Grund­pro­blem war, dass Schule für Kinder und Jugend­li­che viele Funk­tio­nen hat. Natür­lich geht es darum, dass man etwas lernt. Man geht aber auch hin, weil man Gleich­alt­rige trifft. Es ist erwie­sen, dass man in Grup­pen viele Dinge besser lernen kann. Schule hat viele Dimen­sio­nen, die für junge Leute sehr wich­tig sind — auch dass man einmal raus kann von zuhause. Aus meiner Sicht hat man vorher zu wenig über­legt, wie man verhin­dern kann, dass es zu solchen Schul­schlie­ßun­gen über­haupt kommt. Es ist sehr unter­schied­lich, wie die Schu­len mit der Situa­tion umge­hen und wie sich dies auf die Kinder auswirkt. Man über­lässt mehr oder weni­ger den Schu­len, wie die Lehrer damit zurecht kommen sollen. Das ist eine ziem­li­che Anfor­de­rung, würde ich sagen.

Könnten die aktuellen Einschränkungen der Kinderrechte auch längerfristige Folgen haben?

Wenn schon länger­fris­tige Folgen, dann hoffe ich, dass etwas Posi­ti­ves übrig bleibt. Das fängt auf einer ganz einfa­chen Ebene an: Gerade die Schu­len haben jetzt gese­hen, dass sie sich mit Tech­nik, Inter­net und digi­ta­len Medien beschäf­ti­gen müssen. Wenn es bisher um Handys in der Schule ging, war die einfachste Lösung immer: Am besten verbie­ten. Jetzt sieht man, wie extrem wich­tig digi­tale Medien sind und wie kurz­sich­tig bisher eigent­lich gedacht wurde.

Die andere Frage ist: Wer kann sich ein Handy oder ein Tablet leis­ten? Im Distance Lear­ning hat im Ideal­fall jedes Kind einen eige­nen Compu­ter. Den können sich viele nicht leis­ten. Kinder mit guten Rahmen­be­din­gun­gen können auch ganz gut von zu Hause aus für die Schule lernen. Aber wie geht es Kindern, die nicht solche Grund­vor­aus­set­zun­gen haben?

Ich habe in der Diskus­sion bis jetzt ganz wenig gehört, dass man sich Gedan­ken macht, wie es ärme­ren Fami­lien mit weni­ger Geld in Öster­reich geht. Oder ande­res Thema: Inte­gra­tion und Inklu­sion von Kindern mit Behin­de­run­gen, nicht nur auf die Bildung selber bezo­gen. Alle jene, die es extra­schwer haben, darf man jetzt nicht verges­sen und zurück­las­sen. Dass das nicht so sein soll, sagt sich schnell. Aber man wird sich in Zukunft sehr genau anschauen müssen: Was hat diese Pande­mie mit verschie­de­nen Grup­pen, gerade mit Kindern, Jugend­li­chen und Fami­lien, gemacht? Welche neuen Risi­ken sind entstan­den und wie kann man darauf reagieren?

Kinder spielen in dieser Pandemie keine Hauptrolle, sie sind keine Risikogruppe. Finden Sie dennoch, dass man mehr Rücksicht auf Kinder in der Pandemie nehmen sollte?

Ja, defi­ni­tiv. Junge Leute sind Teil unse­rer Gesell­schaft. Bis jetzt wurde zu wenig auf sie gehört. Es gibt zwar an sich Exper­tIn­nen, die auch die Regie­rung bera­ten, aber das sind alles letzt­lich Erwach­sene. Mir ist nicht bekannt, dass man in Öster­reich eine Umfrage gestar­tet hätte: Wie geht es den Kindern und Jugend­li­chen mit den Auswir­kun­gen mit der Pande­mie? Darum finde ich es auch super von euch, dass ihr über den Blog von jung&weise die Möglich­keit schafft, dass junge Leute, aber auch ältere wie ich (lacht), gehört werden.

Wenn es irgend­ein Wirt­schafts­thema gibt, dann setzen sich auch die Erwach­se­nen zusam­men, die in dem Bereich arbei­ten. Sie bespre­chen und orga­ni­sie­ren sich, melden sich zu Wort und stel­len Forde­run­gen. Genauso sollte es bei jungen Leuten sein, wenn es um Fragen wie Bildung, Kinder­kul­tur oder Frei­zeit­ein­rich­tun­gen geht.

Was würden Sie konkret für Kinder und Jugendliche verändern?

Wenn es um den Umgang mit der Pande­mie geht, soll­ten junge Leute mitein­be­zo­gen werden und zu Wort kommen. Ganz gene­rell finde ich auch, es wäre eine Gele­gen­heit, das Thema „Was heißt Gesund­heit?“ noch einmal etwas brei­ter zu disku­tie­ren. Es geht nicht nur darum, dass man schwere Lungen­krank­hei­ten bekom­men kann. Dass Leute zuhause blei­ben, sich isolie­ren, und gerade auch die jungen Leute davon betrof­fen sind: Das sind auch alles Gesund­heits­the­men. Auch die Inter­na­tio­nale Welt­ge­sund­heits­or­ga­ni­sa­tion sagt: Gesund­heit defi­niert sich nicht nur durch das Fehlen einer Krank­heit. Man kann sich nicht krank fühlen und trotz­dem nicht gesund sein, weil man sich einfach nicht wohl­fühlt. Gesund­heit hängt auch damit zusam­men, dass man sich mit ande­ren Menschen trifft und sich austauscht.

Ich denke trotz­dem: Die Erfah­run­gen, die wir alle jetzt machen, sind auch etwas Einzig­ar­ti­ges. Hoffent­lich kann man sie auch für etwas Posi­ti­ves nutzen. Alle Leute, die diese Krise bewäl­tigt haben, können auch darauf stolz sein. Das ist nichts, was normal ist, nichts Selbst­ver­ständ­li­ches. Es freuen sich eh schon wieder alle auf die Zeit danach, wenn das normale Leben wieder weiter­geht. – Aber hoffent­lich mit ein paar Erfah­run­gen, die man in der Krise gemacht hat: Was gut funk­tio­niert hat, und was nicht gut funk­tio­niert hat. Dass wir halt „gschei­ter“ werden, als ganze Gesell­schaft, inklu­sive der jungen Leute.

Dr. Helmut Sax ist Forscher am Ludwig-Bolt­z­­mann-Insti­­tut für Menschenrechte.
Er arbei­tet zu den Berei­chen Frauen- und Kinder­rechte, Menschenhandel,
Menschen­würde und öffent­li­che Sicher­heit und ist im Vorstand des Netzwerks
Kinder­rechte Österreich.